- Reset +

«Президент: Эстония может гордиться своими достижениями», интервью газете Maaleht 28 декабря 2007 года

28.12.2007

Сулев Валнер 

 

Предновогодняя беседа с Тоомасом Хендриком Ильвесом о расширении Шенгена, деревенском движении и нашествии короедов.

 

Двадцать лет назад вступление Эстонии в Шенгенский клуб казалось таким же вероятным, как полет на Луну. Теперь многие говорят: «А что такого на этой неделе случилось-то – латвийские пограничники и раньше нас пропускали?»

Я уверен, что читатели Maaleht почувствуют изменения даже больше, чем остальные. За эти 16 лет граница между Эстонией и Латвией обрезала множество связей, существовавших между эстонцами и латышами на протяжении почти всей нашей истории.

Если между Валмиерой и Вильянди не ходит автобус, если, живя в Мульгимаа вблизи границы, надо делать 40-километровый крюк, чтобы добраться до ближайшего пограничного пункта, значит, препоны общению всё-таки есть.

Естественно, для установления суверенитета и обретения контроля над своей территорией необходима строгая граница, но у южных эстонцев возникало такое ощущение, будто ты здесь далеко, где-то наверху Таллинн, а за спиной – ничего нет.

Теперь горизонты открываются, и предполагаю, что всевозможное общение участится. И через границу будут ездить не только для того, чтобы для разнообразия купить пива Aldaris.

Возникающие возможности велики, и я хочу воодушевить людей воспользоваться ими. Вспомним, что исторически Южная Эстония – это Лифляндия, и, вероятно, прежние связи между людьми и экономические отношения теперь начнут восстанавливаться. Пусть даже это будут совместные костры в Иванову ночь.

Именно это и означает политика Европейского Союза для нас на местах. 

 

Леннарт Мери всегда говорил, что у Эстонии очень мало времени, что мы должны торопиться, а одной из целей были как раз Европейский Союз и Шенген.

Оглядевшись вокруг, мы можем сказать, что Леннарт Мери был абсолютно прав. Если бы мы не торопились, то были бы сейчас в тяжелейшем положении. 

 

Теперь времени достаточно?

Времени никогда не хватает. Особенно молодым.

Но наши ориентиры теперь – не следующий месяц, квартал или год. Теперь наши цели более долгосрочны.

Не только во внешнеполитическом, но и во внутриполитическом плане я желал бы очень быстро достичь того, чтобы мы были способны думать масштабнее, чем до следующих выборов. А это предполагает не только взвешенный подход, но и в определенном смысле политическую зрелость. 

 

Значит, нам ничего не угрожает?

Опасности существуют. Нельзя пребывать в сонном блаженстве. Я говорил об этом и в своей речи в День победы, на которую обратили, пожалуй, мало внимания. Вся целеустремленная работа, которую мы делаем 20 лет, начиная с первой смелой манифестации в парке Хирве и выступления Выруской молодежной колонны, требует продолжения. Мир не стал безопасным для Эстонии.

Перечитайте творчество культурной интеллигенции в 1937, 1938, 1939 годах – ворчали по поводу эпохи молчания, по поводу Константина Пятса, но не понимали, какие опасности существуют на самом деле. Последовавший ужас был настолько невообразимым, что никто его и не вообразил. К сожалению, включая правительство.

Опасности для Эстонии сейчас, возможно, другие, но они никуда не делись. Те, для кого нестабильная Эстония лучше, чем стабильная, еще существуют.

Если посмотреть на последовательность событий всего этого года, которые ошибочно именуют лишь апрельскими событиями, то инфотехнологическая изолированность Эстонии от остального мира была гораздо хуже, чем безобразия на городских улицах пару вечеров и ночей. Одно – местная стихия, другое же – упорная и целенаправленная деятельность. 

 

Празднование 90-летнего юбилея Эстонской Республики сравнивают с 1938 годом, когда торжественно отмечали 20 лет независимости. Не следует ли бояться повторения истории?

Я бы вовсе воздержался от подобной нумерологии.

Мы очень многого добились и можем гордиться этим. Андерс Ослунд, американец шведского происхождения, который считается самым авторитетным в мире экспертом по экономике стран переходного периода, в своей недавно вышедшей книге резюмирует двадцать исследований прогресса во всех посткоммунистических странах. И приходит к выводу, что наиболее успешная трансформация произошла в Эстонии.

Мы можем гордиться этим. Это очень хороший результат. Лучший среди всех, кто разделил нашу судьбу.

И еще – когда в свое время сверх всяких ожиданий нам удалось получить приглашение в Европейский Союз в первом круге расширения, то в той группе приглашенных – Польша, Венгрия, Чехия и другие – мы плелись в хвосте. Сегодня мы опередили многих из них.

Последние 16 лет мы не сидели сложа руки и ища виновных, как некоторые другие. Эстонцы, засучив рукава, делали свое дело.

Эстонские крестьяне могут проехать по новым странам-членам ЕС, и я абсолютно убежден, что по возвращении они скажут: «Мы работаем очень хорошо! Мы делаем лучше!»

Хочу посоветовать эстонским крестьянам время от времени отправляться в такие путешествия, чтобы посмотреть, как там, у других. 

 

Можно ли сказать, что у нас создано полностью функционирующее гражданское общество?

Зависит от того, с чем сравнивать. Если взять страны с очень сильным гражданским обществом, то нам еще до них далеко. Однако, например, деревенское движение – замечательный пример успеха, пример того, сколько могут граждане сделать сами. Я был в Кухьявере – фантастическая деревня! Люди просто взялись и привели в порядок всё, вплоть до вывесок. И в Эстонии таких мест много, повсюду.

Причем именно на селе их больше. В городе искушение запереться в своей квартире или доме гораздо сильнее.

Это отличается от советского менталитета, который мы видим в мире в изобилии: не буду ничего делать, если государство не поддержит меня, или же не буду ничего делать, поскольку из этого всё равно ничего не выйдет.

Очень важный пример здесь – Кайтселийт. Он ведь сыграл очень важную роль в этом году, когда у нас были проблемы. Его боятся именно потому, что это организация добровольная. Эти люди готовы защищать сами, не за деньги и не по призыву. Советскому менталитету не понять добровольчества. Кайтселийт – хороший пример того, как гражданское общество может заниматься и самыми серьезными вещами, в частности, безопасностью государства.

Мышление в стиле «Пусть государство всё делает» – это просто современная версия фразы «Господская веревка, пусть мочалится». 

 

Люди боятся экономического кризиса. Насколько серьезной вам видится опасность?

Причин для излишней паники нет. Все эти разговоры, что наш экономический рост ужасно замедляется, потому что он «всего» 5–6% – немного комичны, поскольку вся старая Европа лишь мечтает о таком высоком темпе роста!

Паникерство нам не нужно.

Спекуляции на тему девальвации намного опаснее, чем сама девальвация, поскольку она нереальна, но если паникеры продолжат спекулировать, она может стать самоисполняющимся прогнозом. Как стали жертвой паники пару недель назад люди, под влиянием слухов поменявшие кроны на евро и обратно.

Конечно, ясно, что экономика в Эстонии не прогрессирует с такой же скоростью, как последние два года, но мы должны отдавать себе отчет, что 11% в год – это не последовательный темп роста. Если бы мы продолжали в том же темпе, к концу века наша экономика обогнала бы США. Так что умерим пыл.

Экономика развивается циклично. Мировая экономика сейчас входит в цикл более медленного развития. Это еще не означает кризиса, но развитие идет медленнее. В последние 16 лет Эстония по преимуществу находилась вне этой цикличности, поскольку переживала переходный период и еще не стала частью единой экономической системы.

Мы привыкли, что всегда всего прибывает. Но мы уже развиты настолько, что по экономическому уровню догнали Португалию.

На самом деле, у нас всё идет хорошо. Но будучи народом, который всегда о чем-то переживает, мы, наверно, никогда не будем всем довольны. 

 

Значит, вы советуете людям не проводить бессонные ночи?

Рациональное поведение гораздо полезнее бессонных ночей. Например, предусмотрительность при взятии кредита. Трезво калькулирующие эстонцы говорят, что сегодня нельзя тратить больше, чем получаешь. Не брать SMS-кредиты, учитывая проценты по ним.

Но не стоит впадать в панику, надо лишь думать о том, что сейчас следует тратить меньше, пока не наступят более благоприятные времена.

Здесь стоит особо подчеркнуть, что в отношении сельского хозяйства, может быть, уже и наступило то время, о котором многие мечтали. Наступило в результате совместного влияния двух факторов: пособий Европейского Союза и высокой конъюнктуры цен на зерно во всем мире. Такой ситуации никогда не было.

Сегодня быть крестьянином в Эстонии уже неубыточно. Если делать свою работу хорошо, она приносит вполне приличные заработки.

А если задуматься шире, то люди – в мире, не в Эстонии – переживают, что наступит кризис продовольствия, что цены на зерновые еще вырастут. Что будет с продовольственной помощью Африке, если страны сами не способны так много закупать? Зерна просто не хватает, по крайней мере, для продовольственного рынка. Кукурузу низшего сорта для производства этанола выращивать намного прибыльнее, чем зерно для хлеба.

Это плохая новость для тех, кто живет в Африке, но хорошая для тех, кто живет в Эстонии и занимается сельским хозяйством. 

 

Как дела у хуторянина Ильвеса из Мульгимаа?

Я заготавливаю там сено, вернее, сосед использует мои поля, чтобы заготовить сено для своего стада. Я больше занимаюсь лесным хозяйством, но, конечно, не рублю деревья, а сажаю их и привожу лес в порядок. 

 

Как часто вы бываете на своем хуторе?

Каждую свободную минуту. Если не нахожусь за рубежом с визитом, то по выходным. Там намного приятнее, чем в городе.

По выходным стараюсь устроить дела так, чтобы поездить по южной Эстонии. Так, например, в прошлую субботу был на открытии пограничного перехода в Пенуя. Позвонил волостному старейшине, чтобы тот устроил в волости Абья праздник в честь такого крупного события, как открытие границы. 

 

В тех краях ходят автобусы и почта?

До сих пор все письма приходили. 

 

Когда вы последний раз беседовали, так сказать, с простыми селянами?

А кого вообще можно назвать простым человеком? Большинство людей – сложные. Со своими соседями беседую часто. 

 

О чем?

Последний раз довольно долго говорили с соседом об изменениях климата. Не о том, что ох как тепло, а о нашей проблеме – еловом короеде, который, по-моему, стал бедой всей южной Эстонии.

Не знаю, сколько об этом писали в Эстонии, но в международной прессе этому посвятили много внимания в связи со Швецией. В результате потепления климата там короед размножается уже дважды в год, а не один раз, как прежде.

В Швеции. Эстонии и Латвии многие вырубки полных мертвых елей. У меня в прошлом году погибли четыре большие ели, а две недели назад обнаружил в лесу еще две ели, загубленных короедами. У соседа еще хуже, несколько десятков деревьев в одном месте погибли. 

 

А вопрос о канцлере юстиции злободневен для ваших соседей?

Я думаю, что он злободневен для очень многих.

Я пришел к выводу, что люди, следя за происходящим в Эстонии, стали весьма зрелыми. Они обсуждают проблемы в менее, так сказать, желтом ключе, чем, к примеру, десять лет назад. И намного меньше в стиле: ох, они там все такие!

Люди хорошо осведомлены и всё больше постигают свою роль как граждан. Это хорошо.

К тому же изменения климата не стоит обсуждать только на страницах журнала Eesti Loodus или на научной конференции – многие люди озабочены это проблемой, они следят и обсуждают.

Кстати, а сколько вы писали о проблеме короеда в Maaleht? 

 

Сразу не отвечу, надо посмотреть. А что же всё-таки будет с канцлером юстиции?

Президент представит очередного кандидата. У Эстонии будет канцлер юстиции. 

 

Некоторые партии явно желают поставить на все важные государственные посты своих людей.

В Конституции записано, что кандидата на пост канцлера юстиции представляет президент. Я не одобряю скрытого искажения конституции, дескать, пусть президент представляет, но только тех, кого мы порекомендуем.

В этом случае я порекомендую изменить конституцию. 

 

Какие слова, по вашей оценке, будут ключевыми в мире в 2008 году?

Ирак, Иран. Афганистан, цена на нефть, климаты, президентские выборы в США. 

 

Ваши новогодние пожелания читателям Maaleht?

Мирного, подчеркиваю – мирного нового года.

Следует воспользоваться поводом – 90-й годовщиной Эстонской Республики – чтобы задуматься, чего мы достигли, и где были бы мы, не будь этой республики.